Inauguro oggi questa nuova pagina di NIA, proprio per testare il nuovo metodo di conteggio indipendente con il sistema NIAN’s.
Scopo del L&N’s count è quello di fare il massimo per garantire una certa continuità col passato che ormai a causa di certi conteggi moderni è andata a finire sotto i tacchi.
REGOLAMENTO DEL L&N’S count:
Si considerano le intere regioni composte anche da più macchie e macchiette, se queste nel totale raggiungono i 23 pixels sono ritenute macchie. Ma per essere contate dal metodo L&N queste regioni devono durare almeno 24 ore.
Nel caso siano contemporaneamente presenti più regioni, queste ovviamente vengono contate separatamente.
In questa pagina vi saranno quindi una carrellata di immagini delle regioni attive (attraverso il nostro sistema) ogni volta che prenderanno un numero dagli enti preposti.
Questa sezione di NIA è gemellata con quella del sito di Geoff Sharp che come noi adotta il Layman’s count:
http://www.landscheidt.info/?q=node/50
SIMON
20/10/2009 (regione 1028= INESISTENTE)
23/10/2009 (REGIONE 1028=FATTA RESUSCITARE, MA ANCORA INESISTENTE)
REGIONE 1029 CONTATA DAL 23/10 AL 30/10/2009
REGIONE 1030: CONTATA solo il giorno 9/11/2009
REGIONE 1031: NON CONTABILE
REGIONE 1032: NON CONTABILE
REGIONE 1033: CONTATA i giorni 18/11/ e 19/11/2009
molto interessante…ma come fate a calcolare i pixels esatti che occupa tale macchia? cioè i bordi non sono proprio ben delineati, nel senso che quel pixel o è scuro appartenente alla macchia o è chiaro ovvero fuori dalla macchia, non ci sono parti (vicino ai bordi della macchia) dove la macchia è sfumata e non separata nettamente col resto della superficie? non so se mi son ben spiegato….
Valerio
Il sistema è calibrato in modo tale da riconoscere solo lo scuro della macchia rispetto il resto della superficie…
Quando Luca Nitopi,che l’ha programmato ,si collegherà, ti darà maggiori spiegazioni a rguardo.
Simon
Sto facendo la prova del programma e mi risulta una spots area di 34 pixel e una ppm sun area di 45,32… non so se é giusto l´immagine soho che ho prelevato é quella delle 8,05… servirebbero delle istruzioni per l´uso.
Si l’immagine è giusta, ed anche i calcoli , vedi sopra…
ma il problema è considerare tutta l’area, o solo le singole spots?
Geoff Sharp ad esempio considera tutta l’area, quindi i 23 pixels sn superati, la macchia c’è…ma in realtà la regione è composta da più macchiette, ognuna delle quali nn raggiunge i 23 pixels.
anche s penso che per facilitare il tutto, sia più corretto prendere tutta la regione come fanno loro.
Secondo me se le macchie sono ben distinte e separate tra di loro bisogna contarle singolarmente, invece nel caso in cui siano magari molto piccole e ravvicinate, credo che nel 1900 le avrebbero individuate come unica macchia.
Bruno
secondo me simon andrebbe considerata l’intera area, anche perchè è probabile che anche 100 anni fa l’avrebbero notata, anche se piccola, ma ovvio che non gli avrebbero mai dato 20 come numero di wolf.
ma il nostro conteggio serve solo per determinare i giorni spotless, o possiamo calcolare anche gli SN?
in teoria solo per calcolare i giorni spotless…
se consideri tutta l’area e prende i pixel, la regola del Layman’s count è affidarsi poi al conteggio del sidc.
credo sia chiaro…
se invece oggi si decide di contare ogni singola macchia, oltre ad essere un giorno spotess, l’SN è 0 di conseguenza.
…anche secondo me dovreste considerare l’area in pixels di tutta la regione…in questo caso, oggi l’ssn sarebbe di 11
ma la durata non viene considerata?
Si certo, credo almeno 12 ore di permanenza…
per quello ho scritto che vi saranno aggiornamenti, ma per questi dipendiamo solo dagli update di Soho…
Hi guys..the important thing is to count activity within an active region. 1029 will be all from the same region. If we had 2 counts of 15 from 2 separate regions that would not make the grade.
Penso anche io che considerare l´area sia piú giusto.
Per il tempo considerare 12 ore o 24 affinché la macchia si mantenga fino al giorno dopo?
Nel passato quando il tempo restava nuvoloso per vari giorni, chissá quante macchie hanno perso nei loro conteggi…
Ok, quindi dobbiamo considerare solo la regione…come dice Geoff, è chiaro che se 2 regioni diverse nn ottengono i 23 pixelx, nn vanno contate.
Direi che questo è il metodo più semplice e veloce, atto a smascherare i gioni spotless rubati tipo la 1028 qualche giorno fa…
Ho provato a chiedere a Geoff in e-mail quando deve durare una regione con 23 pixels e mi ha risposto 24 ore, il problema sarà reperire le immagini soho che nn aggiornano sempre…cmq così mi ha risposto Geoff, sempre molto gentile e molto chiaro:
Hi Simon, the group must maintain 23 pixels for 24 hours, groups are treated as a region of activity, this keeps with the counting methods of the past. Sometimes if there are missing images the 24 hours can be hard to work out, but so far I have not had problem and very soon we will have real time images once SDO is launched (we will have to recalibrate when SDO comes online). There is one other point to consider, the SOHO satellite has a varying distance from the sun because of our elliptical orbit. The image is bigger in January than July, Robert and myself are preparing a monthly table to make allowances for this occurrence in the interest of accuracy. The adjustments are small but may need to be taken into consideration when its a line ball call ie when exactly 23 pixels…so far this problem has not come up.
The general rule is that if a group makes the Layman count we use the SIDC figures for that day…we have found that many days are counted my SIDC that have no spots at all, they are usually at the start and end of a reasonable large group. So we are keeping them honest in more than one way.
Geoff
ps..your english is good
24 ore è ovviamente un valore indicativo, ovvio che se alle 22 o 23 si oggi la macchia è ancora li allora va contata.
non credo nintendo!
la macchia va contata solo se resiste fino a domani mattina intorno alle 8.
In considerazione che l´immagine che viene presa per il conteggio é quella del SOHO (oggi la immagine soho delle 8,05 UT) occorre che la macchia sia presente fino a domani allo stesso orario circa.
Noi non siamo vincolati al giorno e alla notte come gli osservatori sulla terra, ma dipendiamo dalle immagini satellitari. È come se avessimo una catena di osservatori sparsi sulla circonferenza terrestra e ognuno dá la sua immagine nelle 24 ore.
Appunto, e come spiega bene Geoff è quello che accadeva nei conteggi del passato, che purtroppo oggi nn succede più…
quindi W il L&N’s count!
Ciao
Volevo rispondere a Valerio…
Il “protocollo” e’ stato messo a punto da Geoff Sharp e prevede l’analisi dell’ immagine nel VERDE : ogli pixel e’ composto da tre colori (Rosso, Verde, Blu) con livelli che vanno per ciascuno da 0 a 256.
Dopo una accurata analisi di casi “storici” Geoff ha trovato che e’ corretto identificare come “macchia” un oggetto sulla superficie del sole se il valore del VERDE e’ inferirore a 70 e se e’ composto da almeno 23 pixels.
Per ora il programmino che “estrae” le immagini conta solo i pixel sotto il 70 e sta all’operatore “inquadrare” una sola macchia per volta….
Si potrebbe anche automatizzare ma vuoi mettere la libidine di ritagliare fettine di sole?
Ciao
Luca
P.S.
Stamattina ho fatto queste misure…
Tutto quanto
Raggiunge nientepopodimenoche 87 punti sotto soglia, pari a 116ppm del disco solare (lo 0.0116% del disco solare..)
Nella zona le macchiette piccole a destra non prendono la dignita’ di macchia (neanche tutte insieme)
Quella a sinistra (anche se insieme alle “figliuolette”) invece si arriva
Io direi un 11…
Ciao
Luca
Catania, per oggi, spara un bel 29!!!!
la macchia direi che è ufficialmente contata ance con il nostro conteggio.
si!
Per me 12…
Il criterio mi da’ come macchie solo quelle segnate cerchiate.
L’area oscuta totale (macchione e macchiette) e’ di 171 pix. pari a 228ppm
Ciao
Luca
Per me… sempre 12….
il conteggio mi da come “buone” quelle cerchiate.
Tutte le frattaglie danno circa 362ppm del disco solare , in aumento rispetto ai valori precedenti.
Ciao
Luca
Sono 4 , area a 616 ppm
Quindi direi 14 … ma che bell’area!
Ciao
Luca
1029 has been quite a ride….but the monthly means will still be low.
Long way to go before we reach 50SSN
Hi Geoff !
Do you agree with my spot count?
don’t you think my count is too low?
Luca
542ppm, pero’ c’e’ l’effetto della curvatura… la vediamo obliqua e sembra piu’ piccola.
Di spot “valide” ne conto due – ma darei anche la terza visto che siamo obliqui…
…13…
Hi Luca, your count follows the Laymans standard. It’s all good. I am just starting a L&P comparison on the contrast value using the green channel, might be interesting.
mi chiedevo, fino a ieri era dato per scontato che la macchia rientrasse nei canoni del nostro conteggio, ma oggi non credo proprio, visto che in teorica sarebbe visibile solo per metà giornata.
è stata visibile fino alle 8 di oggi, quindi ancora contabile anche col nostro metodo…
cerchiamo per favore di nn fare confusione!
Domani è un altro giorno…
Simon
si, ma da come l’avete spiegato voi devono passare 24 ore e se la macchia era si presente ieri alle 8, non lo era alle 15, quindi in teoria non sono 24 ore
24 ore dalla comparsa della prima macchia,. era il 23 ottobre ed erano le ore 8 del amttino.
Alle 8 del mattino del 30 ancora eravisibile e si prendeva i pixels dal L&N’s count…
è chiaro che il 23 lo devi contare retroattivamente (si prendeva già i pixels infatti), nel senso che decidi il 24, ma una volta che il 24 i pixels ci sn già, conti sia il 23 che il 24 e così via…
ecco ora credo di essermi spiegato meglio…discorso diverso se la macchia nn si prendeva più i pixels prima delle 8 del 30, a quel punto avevi ragione te e avremmo contato dal 23 al 29 col nostro metodo (perchè ovvimente noaa e sidc avrebbero contato il 30 uglualmente, cosa che infatti hanno fatto)
Simon
simon
se non aggiorna c’è poco da fare, ma a giudicare dai disegni di Catania e Mt Wilson la macchia non è molto grande, però se quest’ultimi l’hanno contata potrebbe essere che in effetti raggiunga le caratteristiche del NIa’s Count.
come pensavo non era niente di che.
sull’immagine del 9/11 non c’e’ nulla che superi il conteggio…
Ciao
Luca
oggi si vede qualcosa ma da’ 6…