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Starei un pò attento a questa regione…

24 agosto 2009

(IMMAGINE STEREO AUTOAGGIORNANTE)

In basso a destra, con polarità del ciclo 23:

(MAGNETOGRAMMA GONG AUTOAGGIORNANTE)

Stamane non era così evidente, ed è cresciuta un pò nelle ultime 3-4 ore…

Al momento niente macchie, lo conferma anche il fatto che siamo spotless pure oggi, (45° giorno consecutivo), ma è bene tenerla sott’occhio nelle prossime ore.

Stay tuned, Simon

UPDATE: Attenzione perchè la regione in questione è aumentata ancora, non vi sono ancora macchie al suo interno, ma di certo rappresenta l’area di attività più importante di questi 45 giorni spotless.

Vi sono già discrete possibilità  che domattina Catania (quindi il sidc) la conti, e se si sviluppa ancora pure il Noaa, interrompndo così la serie dei giorni spotless consecutivi.

Unica cosa positiva sarebbe che la regione presenta polarità del vecchio ciclo, e non è poco a questo punto…

staremo a vedere domani, ma al momento posso dire che ci avevo visto giusto sulla potenziale crescita della suddetta regione!

 

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  1. Fabio2
    24 agosto 2009 alle 19:02

    Certo che se si comportasse come la regione in alto a sinistra dell’immagine Stereo Behind, potremmo stare tranquilli, nessuna macchia in vista.

    E poi, che diamine, come fa una regione attiva del ciclo 23 a produrre una macchia, dopo anni dall’inizio del minimo ? Sarebbe assurdo ! In pratica significherebbe che la transisione di ciclo non si sarebbe ancora compiuta……

  2. ice2020
    24 agosto 2009 alle 19:07

    Lo so Fabio…ma tieni anche presente che per quanto assurde, il Sidc ha contato i giorni 23 e 30 luglio, e le macchie appartenevano in entrambi i casi al ciclo 23—

  3. Fabio2
    24 agosto 2009 alle 19:35

    Certo, certo, dal SIDC possiamo aspettarcelo, ma dal NOAA ? Mi auguro di no, se davvero nel continuum non si vede un tubo, come adesso……

  4. 24 agosto 2009 alle 19:38

    http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_igr/1024/latest.html

    Immagine Continuum delle 16.25 In basso a destra è un dead pixel o una spot?

  5. Fabio2
    24 agosto 2009 alle 19:57

    Mi sembra un dead pixel, perchè sovrapponendo il continuum con il magnetogramma, non coincide con la regione attiva segnalata da Simon.

  6. lena86
    24 agosto 2009 alle 20:03

    dead pixel al 100%

  7. Sand-rio
    24 agosto 2009 alle 20:18

    Credo anche io che sia un pixel bruciato… ma sapete se i miei concittadini di Catania sono tornati dalle ferie a Taormina?
    Perché se sono tornati saranno impazienti di farsi notare… 🙂

  8. ice2020
    24 agosto 2009 alle 20:23

    Si sn tornati Sand-rio, proprio oggi…

    vediamo domani…se il mese finisce a 0 anche per il Sidc, allora vuol dire che nn lo frma più nessuno…

    anche se mancano soli 7 giorni effettivi cn domani, le possibilità che la serie si interrompa a causa dei tuoi ex concittadini, è ancora molto elevata

    Ciao

  9. andrea
    24 agosto 2009 alle 21:41

    Record o non record spotless io sono veramente colpito dal valore del flusso solare che da un anno e più non riesce a salire sopra i 70 in maniera decisa salvo in 2 o 3 occasioni e questo forse non era mai successo prima io sono sempre più convinto che siamo entrati in un superminimo di tipo Maunder

  10. 24 agosto 2009 alle 23:39

    attenti anche alla regione che approda in alto a destra…

  11. 24 agosto 2009 alle 23:40

    a sinistra volevo dire pardon

  12. Rick
    25 agosto 2009 alle 06:34

    Catania che conta sempre sta diventando la favoletta di questo blog…
    Per favore, un po’ di realismo: se si vede qualcosa, Catania conta, ma NON BASTA 1 rondine per fare primavera, non basta 1 osservazione per certificare spotted senza se e senza ma. È alla base delle certificazioni scientifiche il doppio controllo, se non triplo.
    Scienza è ricerca, scienza è controllo, scienza è controanalisi: non è da una singola radiografia che puoi dire ad uno che ha un tumore al polmone. Puoi sospettarlo, ma prima di tagliare aspetti e fai fare altre analisi, biopsia, magari una Tac, magari ripeti la radiografia. Magari cambi medico, ne ascolti altri due o tre, e se tutti sono d’accordo, tiri un sospiro… di sollievo! 😉

  13. Ivan
    25 agosto 2009 alle 08:54

    Ma come mai si legge in giro che siamo solo a una trentina di spotless day consecutivi?!?! E’ sempre il solito discorso?

  14. ice2020
    25 agosto 2009 alle 08:59

    A parte il fatto che la favoletta come la chiami te, guarda caso non è oggetto di attenzione solo di NIA, ma di tutti i siti del pianeta, a partire dai più famosi solarcycle24 e wattsupwiththat a finire con quelli più piccoli e meno importanti quali NIA appunto…

    Nello specifico cmq, che la definizione di scienza sia quella da te esposta non vi è alcun raionevole dubbio, ma che poi il sidc la metta in pratica, invece di dubbi me ne vegono e come…

    più di una volta infatti, il centro belga nello stilare i suoi bollettini giornalieri metteva 0 e poi a fine mese trac, la sorpresa…

    guarda il caso del 30 luglio appena passato:

    bollettino del giorno 30: (11 osservatori nn contano niente)

    http://sidc.oma.be/html/SWAPP/dailyreport/2009/meu211

    bollettino del giorno 31 (dove vi è il resoconto del giorno prima):

    http://sidc.oma.be/html/SWAPP/dailyreport/2009/meu212

    Qui vedrai chiaramente che l’unico osservatorio che conta qualcosa per il giorno 30 è Catania, altri 21 osservatori attivi il giorno 30 tra cui quello pilota di Locarno e l’osservatorio del sidc stesso, nn vedono niente.

    Cosa accade il giorno dopo, 1° agosto 2009?

    http://sidc.oma.be/products/ri_hemispheric/

    Il giorno 30 viene conteggiato!

    21 osservatori + 11 sparsi per il mondo attivi quel giorno lì nn vedono niente, solo Catania vede qualcosa, risultato finale?

    il giorno 30 viene conteggiato!

    lo stesso accadde il famoso 21 e 22 agosto 2008!

    Per la cronaca, quando qualcuno prov a mandare un e-mail di spiegazione al sidc, viene risposto sempe la stessa tiritera:

    Non basta un solo osservatorio a vedere qualcosa per conteggiare, ce ne vogliono la maggiorparte!

    poi dicono anche che vi sn alcuni osservatori che mandano per posta i loro rilievi, e quando dico per posta intendo proprio per posta nn per e-mail, sembra strano ma pare proprio così anche se siamo nel 21° secolo…

    Sto giro però la macchia in questione è apparsa il 30 luglio, quasi impossibile che dal resto del mondo al sidc tale posta sia arrivata in un solo giorno, da far in modo che la macchia poi venisse conteggiata il giorno 1° agosto!

    e cmq delle eventuali segnalazioni di tali osservatori fantasma, noi nn ne abbiamo mai avuto traccia, solo la parola imbarazzata del sidc, a cui io credo poco.

    Insomma ce be sarebbe da discutere, ma io nn ho neanche più voglia di dare spiegazioni a nessuno, tanto meno a te Rick che pari inchiodato nelle tue idee nonostante l’evidenza dei fatti…

    ma è giusto così, è giusto che ognuno sia libero di credere quello che vule…

    Intanto, anche oggi Catania mette 0, statene pur certi quindi che di macchie o di pori ultra minuscoli nn ce ne stanno…

    Saluti

  15. ice2020
    25 agosto 2009 alle 09:02

    Si Ivan, 25 giorni per il sidc, 45 per il Noaa…

    sempre il solito discorso, niente di nuovo sotto gli ulivi

  16. Ivan
    25 agosto 2009 alle 09:22

    …mah… qualcosa di strano c’è di sicuro. Prima non vedono..poi contano. Ma forse per caso a Catania utilizzano qualche tecnologia particolare…

  17. Marcello
    25 agosto 2009 alle 09:28

    La nuova regione del ciclo 23 secondo me è degna di interesse in quanto ha circa la stessa latitudine della 1024 e ne ha anche una polarità “frastagliata” simile.
    Vale a dire che sembra avere 2 poli positivi e 2 negativi organizzati tra loro in unica regione attiva.
    Vedremo

  18. ice2020
    25 agosto 2009 alle 09:30

    Da quel poco che so, a Catania hanno strumentazioni super tecnologiche, tali da poter avere un quadro della situazione più dettagliato a sto punto della stessa Nasa e Noaa che hanno i satelliti…

    ma credo nn basti ciò…credo anche che abbiano un metodo di conteggio che prevede la conta anche di semplivi pore che macchie nn sono quindi…

    Lo ripeto per l’ennesima volta: quelli di catania stanno facendo n ottimo alvoro, anzi sn gli unici in tutta sta storia a nn aver mai cambiato il loro emtodo di conteggio, sempre coerenti per la loro strada…

    il problema sta a valle: cioè quando le loro osservazioni arrivano poi al centro internazionale belga (Sidc)

    Come dimostarto sopra, le osservazioni catanesi sembrano avere un importante peso nello stilare i giorni spotless e l’RI del sidc a fine mese…è proprio da qui che parte l’inghippo..

    la domanda in conclusione è sempre la setssa: può il centro del Sidc, garante per definizione della continuità statistica col passato, affidare il compito di osservazione delle macchie ad osservatori super moderni come quello dell’Inaf di Catania?

    Non vi sembra vi sia qualcosa che strida un pochino?

  19. ice2020
    25 agosto 2009 alle 09:33

    Si Marcello, infatti ci ho aperto un post apposta, anche se stamane la regione in questione appare un pò meno evidente rispetto a ieri…e ciò fa ben sperare

  20. Marcello
    25 agosto 2009 alle 09:49

    Hai ragione Simon, questa mattina il magnetogramma soho evidenzia una polarità più “sfilacciata”.
    Tuttavia incrocio le dita dal momento che, quando la 1024 nacque, sembrò collassare dopo breve per poi avere un poderoso colpo di coda e dare vita alla più significativa regione del nuovo ciclo.
    Io nel mio piccolo, scevro da ogni responsabilità editoriale e dalla deontologia scientifica, tifo spudoratamente per il record di giorni spotless

  21. ice2020
    25 agosto 2009 alle 09:52

    Marcello, te lo dico piano piano, tanto ci ascoltano in pochi…anch’io faccio il tifo perchè agosto finisca a 0 e la seire spotless continui…e sono l’editor capo…

    😉

  22. apuano70
    25 agosto 2009 alle 10:54

    Non siamo in pochi Simon, sei in buona compagnia! 😀

    Secondo me Rick non sbaglia nella sua analisi, chi sbaglia, come giustamente fai osservare tu Simon, è invece il SIDC: se è vero che una rondine non fa primavera non può un solo osservatorio condizionare il comportamento dell’Ente che dovrebbe garantirci il legame con il passato, non credete?
    Poi se viene dimostrato che 15 osservatori su 21 hanno visto quelle “macchie” allora ritiro tutto e prenoto una visita specialistica da un’oculista!
    Piuttosto Simon, hai accennato ad un conteggio da parte di due ricercatori indipendenti o ho letto male?
    Bruno.

  23. ice2020
    25 agosto 2009 alle 11:01

    nn hai letto male Bruno…

    Soon su NIA

  24. tomnaso
    25 agosto 2009 alle 13:13

    sarò più burbero io ma secondo me le osservazioni di catania dovrebbero essere prese ed escluse nella maniera più assoluta da confronti col passato,non dovrebbero neanche arrivarci al sidc. Non ha alcun senso scientifico far proseguire una serie sunspot vecchia di secoli con strumentazioni così moderne…l’unica cosa da fare è far partire una nuova serie con tali strumenti e mantenere la vecchia con stumenti adeguati(per il confronto col passato).

  25. apuano70
    25 agosto 2009 alle 13:42

    Questo discorso è stato affrontato più volte su NIA ed io ho sempre sostenuto la necessià di non perdere il legame con il passato in quanto, secondo me, sarebbe impossibile pensare di poter imbastire qualsiasi tipo di studio o di modello con dei dati palesemente disomogenei, ergo bisogna che qualcuno si prenda la briga di effettuare osservazioni e conteggi con metodo e strumentazioni paritetiche a quelle che si sarebbero usate all’inizio del ‘900.
    In alternativa si dovrebbero omogeneizzare i dati relativi alle osservazioni del passato, perdendo così la possibilità di fare raffronti diretti.
    Ciao, Bruno.

  26. Marcello
    25 agosto 2009 alle 14:43

    Pongo una domanda che probabilmente ha poco senso:
    osservando il magnetogramma, sia soho che gong, pare che nell’emisfero nord vi sia una predominanza di poli neri mentre nell’emisfero sud predominanza di poli bianchi.
    Quest’impressione ha un qualche significato tipo ” i poli lentamente stanno splittando e le polarità lentamente rinvigoriscono negli emisferi di rispettiva nuova competenza” oppure è solo una chimera amatoriale?
    Grazie a chi mi risponderà senza insolenze

  27. ice2020
    25 agosto 2009 alle 16:45

    Chi lo sa Marcello…ho avuto modo di cahttare con un utente americano del forum di solar cycle 24, e lui è quasi onvinto che stanno iniziando a comparire regioni con polarità del ciclo 25 ai poli…

    è solo un ipotesi, molto suggestiva, ma bisogna aspettare…

    Simon

  28. Rick
    25 agosto 2009 alle 19:51

    Simon, noto che ogni volta che si cita Catania mi parti per la tangente…
    Io non ho scritto nulla altro che “Catania conta se ha contare qualcosa.” sottointendendo che mi farebbe piacere che si smettesse di imputare a Catania di fare il suo lavoro.

    Prendiamocela con il SIDC, semmai: ma visto che hai citato l’ultima macchia, porto comunque alle tua analisi proprio il giorno 30 luglio.
    Bollettino del 31: http://www.sidc.be/html/SWAPP/dailyreport/2009/meu212
    Dice in sostanza: Catania ha numerato una macchia MA più sotto: Today estimated ISN: 0 (zero) su 31 stazioni: tra queste 31 c’è Catania, anche se tanti troppi ritengono il suo dato come una wild card.
    Ovvero per il SIDC al 31 luglio non c’era ragione di contare.

    Dobbiamo attendere il 4 agosto per scoprire nel bollettino settimanale: http://www.sidc.be/html/SWAPP/weeklybulletin/2009/week448.txt che la macchia contata da Catania ha ricevuto uno EISN di 12. E’ stata vista anche da altri.
    Con TNT o DHL, anche in tariffa economica, un bollettino di osservazione credo possa arrivare in 4 giorni, non pensi?

    Due a questo punto possono essere le domande: la prima.
    In quanti hanno visto la macchia? Perché non ci viene fornito un dato grezzo di quanti osservatori hanno visto la macchia in questione (la 16)?
    Eppure sarebbe semplice, anche nel caso di forte attività con più gruppi contemporaneamente, scrivere: macchia 1 : 12 osservatori positivi, macchia 2 : 9 positivi, macchia 3 : 8 positivi.
    Quali sono gli interessi a non fornirci un elenco completo ed esaustivo di quanto sopra?

    La seconda.
    Non è che magari qualcuno “giochi sporco”, e piuttosto copi il lavoro (il bollettino messo on line da Catania sul suo sito, visto che a quanto pare “italians do it better”), per poter dire: “avete visto? siamo bravi anche noi?”.

    Prima di internet, prima dei bollettini on line, massima trasparenza per gli appassionati, non c’era possibilità di copiare… Ognuno doveva farsi il lavoro per i cavoli suoi, e se mandava bollettini assurdi, pieni di cacche di mosche, ma inverosimili se confrontati con gli altri, tempo un mese e gli tagliavano i fondi, o dal SIDC chiedevano la rimozione dell’osservatore.
    Adesso basta copiare: al limite sottodimensionare per non dare troppo nell’occhio.

    In risposta ad un altro tuo quesito: “Può il SIDC dare il compito ad osservatori super moderni e mantenere la continuità con il passato?”
    rispondo di sì, nel mio piccolo, perché è già successo nel passato. Facci caso, se nel 1913 gli osservatori avessero avuto a disposizione i cannocchiali che avevano i loro colleghi nel 1650, quante macchie avrebbero contato?
    Probabilmente sarebbero stati spotless per almeno 2 anni di fila, così come oggi saremmo spotless da giugno dell’anno scorso (salvo magari un paio di macchie qua e la’).

    Lo studio del sole non è limitato alle sole macchie. Quella è la parte più evidente, e uno dei fenomeni più conosciuti sulla superficie solare, ma da quando abbiamo a disposizione altri strumenti di analisi è solo un tassello di un quadro molto più complesso da descrivere e dal quale ancora abbiamo molto da imparare.

  29. ice2020
    25 agosto 2009 alle 20:04

    Appunto Rick, dovrebbero dirle tutte quelle cose che tu dici, bravo…

    così nn fanno altro che alimentare inutili diatribe…

    sul fatto poi che altri centri possano copiare catania per far vdere che anche loro sn bravi, nn ci avevo mai pensato, e spero di cuore che ciò nn accada!!!

    Ciao 😉

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